Podcast (EN): Mark Rein-Hagen im Interview mit Paco G. Jean, Ausstieg aus Vampire und Meine Meinung

Paco G. Jean hat sich für das G*M*S Magazin mit seinem Idol Mark Rein-Hagen über einige der Kontroversen rund um den zur V5 hinführenden Playtest sowie die Vorschau unterhalten.

Die Folge enthält dementsprechend Inhaltswarnungen bezüglich unflätiger Sprache, der Diskussions rechtsradikaler Ideologien und der Thematisierung von Pädophilie.

MARK REIN-HAGEN AND VAMPIRE TM V5 CONTROVERSY

Das Interview beziehungsweise Gespräch geht über 1 Stunde 12 Minuten.
Als ein Fazit kann man herausnehmen das sich Mark Rein-Hagen, aufgrund dessen, von Vampire nunmehr vollständig zurück gezogen hat und nicht plant zurück zu kehren.

Jenseits diesem, meiner ehrlichen Meinung nach, bedauernswerten Umstand, ist das Interview beziehungsweise Gespräch mehr als unglücklich.

Wenn man eine vernünftige, intelligente Bearbeitung der Kontroverse möchte, sollte man sich das AMA von White Wolf mit Jason Carl anhören.

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Eines der, wie ich finde, Kernprobleme ist hierbei das Mark Rein-Hagen erklärt das er die Reaktion auf problematische Inhalte nicht nachvollziehen kann. Dies führt dazu, das die Diskussion an der Motivation der Kontroversen vorbei läuft.

Als eine weitere Konsequenz aus dem Verständnis der Inhalte, der Perspektive auf Künstler respektive Designer, gibt es zu Aussagen in Bezug auf Rollenspiel und Vampire: Die Maskerade die meines Erachtens nicht haltbar sind und in der Tendenz eher schädlich.

Es hilft dahingehend nicht das Mark letztlich jegliche Verantwortung und ein Großteil der Beteilung von sich weist. Wobei er gleichzeitig hervorhebt das es positiv gewesen sein in den Neunzigern Grenzen getestet und überschritten zu haben, und White Wolf in Bezug auf die Konflikte Verlagserfahrung abspricht respektive durchaus aufbringt nicht korrekt reagiert zu haben. Während ich mir sicher bin das es nicht negativ gemeint war, wirkte es sehr danach.

Hinsichtlich des Gespräch fiel im allgemeinen auf das man den Pre-Alpha Playtest konsequent falsch als Alpha Playtest bezeichnet wird. Eine Kleinigkeit die mich weniger stören würde, wäre der Alpha Playtest „Rusted Veins“ nicht wesentlich besser und verdaulicher als der Pre-Alpha Playtest.
Ebenso störte mich die Behauptung, dass der problematischste vorgefertigte Charakter der Pre-Alpha explizit sexuelle Beziehungen zu Kindern hat, wie der Moderator vehement behauptete. Das ist schlicht nicht der Fall.

Während ich durchaus die Ansicht teile das viele der Kritiken an dem Playtests und der Vorschauf auf V5 unberechtigt waren, faktisch falsch sind oder in der Bedeutung unverhältnismäßig aufgeblasen.
Während ich deswegen lange Zeit im Internet Streitgespräche führte. So sehr ich gefühlt eigentlich bei Mark und Paco sein müsste, kann ich das nicht.

Ein paar weitere Dinge die mich ins Grübeln brachten und bringen:

• Empathie ist schwieriger als gedacht
  Meines Erachtens hat die Gegenseite durchaus nachvollziehbare Argumente.
  Ich teile sie nicht, aber ich kann den Leuten zuhören und so lernen weshalb sie ihre Positionen haben oder vorauf sie die Argumente aufsetzen. Mitunter bekommt man es auch erklärt.
  Es kann sogar unterschiedliche Erklärungen für die gleiche Position geben. Nicht jeder hat seine Ansicht auf Basis der gleichen Basis aufgebaut, auch wenn das Fazit gleich oder ähnlich ist.
  Man muss nur zuhören.
  Das man es so grundlegend nicht versteht finde ich schwierig zu verstehen.
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  Ich mein klar, manchmal gibt es Arschlöcher, Personen die niedere Motive haben. Die sich nur am Ex-Arbeitgeber rächen mögen. Die Schaden möchten. Die ein Beef mit dem ein oder anderen haben.
  Die meisten sind aber keine und haben normale Gründe. Die man sich einfach mal anhören sollte.
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• „Ich bin (mindestens) genauso diskriminiert!“ Invalidierungsschwachfug
  Paco versuchte zu erklären weshalb er ebenfalls Anstoß an gewissen Aspekten nahm, in wie weit sich manche verunsichert fühlen oden unsicher. Im Zuge der Diskussion um die Motivation der Gegenargumente. Dabei versuchte er seine Erfahrung als homosexueller Mann (in Spanien) anzuführen.
  Mit der explizit formulierten Idee das Mark vielleicht nicht diese Erfahrung gemacht hat. Was rein rhetorisch vielleicht ungeschickt ist, aber hey es ist ein normales Gespräch.
  Darauf hin gab es seitens Marks eine längere Erklärung weshalb sich als weißer Mann in Georgien mindestens ebenso mit Diskriminierung und nationalistisch motivierten Übergriffen ausgesetzt sieht.
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  Einmal von dem Aspekt abgesehen das es keinen Sinn ergibt und für mich in etwa so glaubwürdig ist wie Männer die mir erklären das sie keinen Sexismus gegen Frauen erleben [und das sie ihn ja genauso spüren würden/müssten].
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  Das Problem ist nicht einmal das Diskriminierungs-OneUp-Spielchen sondern das es genutzt wird um die Erfahrung des Anderen versucht einzubringen zu negieren!
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  Es ist kein „Ich habe auch eine entsprechende Erfahrung bzw. Befindlichkeit“ sondern „Ich bin auch diskriminiert und habe keine entsprechende Erfahrung bzw. Befindlichkeit also halt die Klappe.“
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  Das erklärt weshalb es mit der Empathie nicht klappt, ist dennoch Mist und unglaublich frustrierend.
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• Vampire war nicht (hauptsächlich) wegen dem Edge-Faktor cool
  Ich mein, klar, vielleicht haben haben einige es für super grenzüberschreitend gehalten und sind deswegen voll drauf abgefahren.
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  Ich persönlich bin voll drauf abgefahren weil ich zuvor Interview mit einem Vampir sah und Lestat als bad boy super cool fand und die Vampire da allgemein eher heiß. Ich denke das es nicht nur mir so ging. Tante Lisa nach ging das Mark und White Wolf in den 90ern genauso. (Irgendwie mufft es mich seit der GenCon eh etwas an das sie irgendwie so total im White Wolf narrativ unter den Tisch fällt)
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  Ich fand es damals eigentlich angenehm das sich V:tM nicht damit beschäftigte mich mit voll krassen Grenzüberschreitungen tollschocken zu wollen, sondern mir ein interessantes Setting zu bieten.
  Das sich im Gegenteil sogar bemühte weitestgehend ansprechend zu sein.
  Mit Kniffen wie Spielleiter und Spieler mit weiblichen Pronomen zu addressieren sowie Aussagen das sich Vampire weder mit Sexismus noch Rassismus beschäftigt.
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  • White Wolf will auch nicht edgy sein
    Einer der Punkte, die Jason Carl im AMA sehr überzeugend macht, ist das man die Spieler nicht mehr rundschocken will. Das Interview wirkt wie das genaue Gegenteil der Aussage.
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  • Die Erwähnung von Religion seitens Mark
    In einer kurzen Diskussion merkt Mark an das, nach meinem Verständnis, White Wolf sehr viel wert drauf legte den muslimischen Glauben eher positiv respektive normal darzustellen. Etwas das Mark nicht passte und wo er gerne die seines Erachtens problematischen Seiten hervorgehoben hätte?
    Kombiniert mit der Zelebrierung des 90er Jahre Edgelordtums bin ich da White Wolf sehr dankbar das er ausgebremst wurde.
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• Vampire sind primär Außenseiter! (Nicht Monster)
  Wenn Vampire: Die Maskerade im Spielansatz vergleichbar mit Violence!, Serials, kill puppies for satan oder ähnlichen Spielen gewesen wäre, wäre es hart gefloppt.
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  Vampire, in der Form wie sie von V:tM genutzt, sind in erster Linie Aussenseiter die aufgrund ihrer Andersartigkeit am Rand der Gesellschaft leben müssen. Die unter falscher Identität, mit einer sozialen Maske und einer Maskerade innerhalb der Gesellschaft agieren ohne „sich selbst“ sein zu können. Die sich mit Vorurteilen, Missverständnissen auseinandersetzen müssen und mit fehlenden Verständnis konfrontiert sehen [ob zurecht oder nicht].
  Um das zu kompensieren sind die grundlegend hinsichtlich der Attribute besser als Menschen und haben noch einen Sack voll superpowers. Nebst einem internen Konflikt und mitunter einer Entschuldigung für Kontrollverlust.
  Kurz, Vampire sind eine Art Analogie und durchaus auch „power fantasy“ für die LGBTQIA+ Gemeinde und andere Gruppen die sonst eher außen stehen. Vielleicht eine Idee subtiler als True Bloods „Out of the Coffin“-Motto, aber jetzt auch nicht sehr viel subtiler.
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  Das bringt einige Herausforderungen mit sich. Imho sowohl in der Darstellung, der Interaktion mit nicht marginalisierten Gruppen, als auch mit der Settingstruktur.
  Allerdings ist in dem Rahmen die Reduzierung des Vampir Charakter auf den Bösen nicht nur unangebracht sondern arbeitet aktiv gegen die aufgebaute Fangemeinde –
  weil man damit den Aussenseiter zum Bösen macht.
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• Das Hauptproblem des vorgefertigten Charakter
  Die Pre-Alpha hatte viele Probleme. Das Szenario setzt die Kenntnis eines Larp voraus zu dem es offiziell kaum Informationen gab. Deutschland und Berlin sind wirklich schlecht getroffen. Das Szenario ist railroadig. Informationen wurden schlecht kommuniziert. [… Und mehr]
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  Die vorgefertigten Charaktere waren problematisch weil nicht deutlich genug kommuniziert das es keine Aussenseiter sind sondern nur Monster. Absolute Antagonisten die alles schlechte was ihnen im Szenario passiert, inklusive der Hinrichtung, verdienen.
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  Man hätte die Grundlage wesentlich deutlicher vorab kommunizieren und designen müssen oder schlicht mit einem Szenario starten wo man „normale“ Vampire spielt.
  So war was bei vielen ankam:
  „In einem Spiel, wo ihr früher ansehnlich coole Aussenseiter mit Kräften wart, in der Fraktion die Kontrolle hatte, ist euer Charakter ein elitärer rassistischer Faschist der Kinder misshandelt und ermordet. Mit dieser Spielfigur versucht ihr zu fliehen und sie mit ihren Taten durchkommen zu lassen.“..
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  Das war keine gute Idee und die Umsetzung machte es nicht besser.
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  Das heißt, nicht nur das es von der Erwartung abwich, nicht nur das es unzureichend kommuniziert wurde, nicht nur das es als neue Norm wahgenommen wurde, es fehlte auch die Auseinandersetzung mit den Themen.
  Das heißt, anstelle aufzuzeigen weshalb der Charakter ein Monster ist, wird es gesetzt bzw. erzählt und thematisch ist der Charakter den Rest des Szenarios einfach nur auf der Flucht vor Aggressoren bzw. Angreifern.
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• Rhetorische Fragen zu Kindern
  Ein Punkt der mich irritierte war das Mark, nachdem Paco erklärte das Kindesmissbrauch für ihn ein Tabu ist, fragte: „Kannst du ernsthaft sagen das in keiner deiner Runden, noch nie, von einem Kind getrunken wurde?“
  …
  Ich kann ernsthaft sagen das es in keiner Runde in der ich war passiert ist!
  …
  Ich hätte vermutlich auch super irritiert reagiert, wäre es in einer Runde aufgekommen.
  Einmal davon abgesehen finde ich es merkwürdig wenn man sagt „Ja, wenn du [auch nur ]einmal X gemacht, musst du Konzept XY bei Mitspielern akzeptieren“.
  Nein, muss man nicht.
  Man kann lernen, man kann sich ändern, der Kontext ist mitunter ein anderer.
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• Rollenspiel als Ausdruck des (monströsen) selbst
  Ich nutze Rollenspiel nicht um verschiedene reale Charakterseiten an mir auszuleben die ich moralisch niederträchtig finde.
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  Die These Marks, das sowas bei monströsen Figuren der Fall sei, finde ich irritierend bis schlicht falsch.
  Ich mein, ich mag die Serie Hannibal, ich mag die Darstellung von Mads Mikkelsen. Ich habe mir einen Giovanni „inspired by“ gebastelt. Heißt nicht das ich Leute umbringen mag, nicht einmal ganz tief in mir drin, gar nicht. Auch meine Familie ist sicher.
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  Es kann durchaus passieren das ich ein Konzept entwickle, mit dem ich (auch) eine andere Perspektive probiere. Das trifft jedoch nicht auf jedes Konzept zu und sicherlich nicht auf jeden Aspekt von Konzepten.
  Spieler die sowas behaupte irritieren mich idR. etwas.
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• Kunst & Künstler
  Ein paar unterschiedliche Punkte.
  Künstler sind meines Erachtens auch nur Menschen. Ein Künstler zu sein oder sich künstlerisch zu betätigen ist meines Erachtens keine Entschuldigung für fehlenden Umgang und es gibt der Person kein größeren Ermessensspielraum. Zumindest meiner persönlichen Meinung nach, mir ist in anderen Diskussionen aufgefallen, das es ein Punkt ist, in dem ich vermutlich anderer Ansicht bin.
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  Medien sind unterschiedlich interaktiv. Das heißt, ein Rollenspiel ist interaktiver und partizipativer als ein Film. Der Umstand das Filme vermehrt ein öffentlich sichtbares Fandom generieren ändert daran nichts.
  In einer Rollenspielrunde ist man als Mitspieler direkt gestalterisch beteiligt. In einem Film kann man als Betrachter nicht mitwirken. Selbst wenn man Löffel in Richtung der Kinoleinwand auf der „The Room“ läuft wirft, oder Klopapier zur „Rocky Horror Picture Show“ mitbringt, der Film ändert sich nicht und das Gruppenerlebnis ist ein grundlegend anderes.
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  Meiner persönlichen Meinung nach ist Rollenspieldesign in der Regel keine Kunst im Sinne eines Kunstwerk sondern eine Gestaltung im Sinne eines Handwerk. Ungeachtet was es ist, darf, kann und sollte es kritisiert werden dürfen bzw. sich mit Kritik auseinandersetzen.
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  Eine Rollenspielrunde ist meiner persönlichen Meinung nach, in aller Regel, kein künstlerischer Ausdruck respektive resultiert es nicht in einem Kunstprodukt.
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  Ich persönlich stelle einen Anspruch an Kunst. Ich unterscheide durchaus zwischen Gütern die trivial sind und solche die ich für nicht so trivial halte.
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• „Beide Seiten“-Rethorik
  Die beide Seiten Rethorik, die unterstellt das stets zwei Seiten im gleichen Ausmaß beteiligt sind, ist meines Erachtens schlicht nicht zutreffend.
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  Weder in Bezug auf den kurz angerissene Gamer Gate Vorfall, noch in Bezug auf die Kontroversen rund um White Wolf und auch nicht in Bezug auf Diskriminierung, Rassismus und Gewalt.
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Bei den ganzen Widersprüchen, könnte man denken, das ich grundlegend anderer Ansichten bin als Paco und Mark.
Bin ich allerdings nicht. Im Gegenteil.
In vielen stimme ich zu. Die Kontroverse(n) haben mich damals eingenommen und mitgenommen. Es war viel unnötig, es war viel falsch, ich bin nicht gänzlich überzeugt das alles in ehrenwerter Absicht geäußert wurde und es gab unnötige Angriffe unter denen Menschen litten.
Dennoch kann ich der Argumentation von Paco und Mark nicht folgen und lehne sie teilweise sogar direkt ab.

Ein sehr irritierendes Gefühl.
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Ein wenig so wie Diskussionen mit Hannibal Fans, wo man sich einig ist, das die Serie echt brilliant ist. Wo manche aber ganz Hannibal nicht nur für eine faszinierende Figur halten, sondern wirklich für einen der Guten.